對于爛大街的互聯(lián)網(wǎng)思維，幾位大佬如何看？

“別拿互聯(lián)網(wǎng)思維裝神弄鬼”

對于爛大街的“互聯(lián)網(wǎng)思維”，幾位大佬究竟如何看待？

前永龍銀行董事長、招商銀行行長馬蔚華認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)思維意味著開放、平等、包容和普惠。“前兩天看到一篇文章叫《別拿互聯(lián)網(wǎng)思維裝神弄鬼》。我作為一個(gè)銀行行長，什么叫互聯(lián)網(wǎng)？就是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代我如何留住我的客戶？如何保證我不能少掙錢？這就是互聯(lián)網(wǎng)思維。”

京東集團(tuán)創(chuàng)始人兼CEO劉強(qiáng)東從他的角度說：“在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)從業(yè)11年了，我從來并沒有覺得互聯(lián)網(wǎng)有一個(gè)特殊的思維。”他認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)思維依然不能脫離商業(yè)的本質(zhì)，對京東而言，無非是在前端提升用戶體驗(yàn)和效率，后端把成本和效率做到最優(yōu)，從而降低整個(gè)社會(huì)的交易成本，提升社會(huì)運(yùn)營效率。

在Lending Club聯(lián)合創(chuàng)始人SoulHTITE眼里，互聯(lián)網(wǎng)思維“最迷人的一點(diǎn)就是個(gè)性化定制”，“企業(yè)以前要通過生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品來形成規(guī)模、壓低成本。而今天我們已經(jīng)不再需要這樣完全標(biāo)準(zhǔn)化的運(yùn)作模式，我們現(xiàn)在可以在個(gè)性化定制的方式下實(shí)現(xiàn)效率和成本的降低。”

潘石屹的觀點(diǎn)比較激進(jìn)：“我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是顛覆商業(yè)本質(zhì)的，跟商業(yè)本質(zhì)不一致的。”“因?yàn)樯虡I(yè)本質(zhì)就是追求利潤，可是互聯(lián)網(wǎng)是降低和消滅利潤的，這從商業(yè)本質(zhì)來說是不一樣的。 我們在做傳統(tǒng)商業(yè)的時(shí)候有一個(gè)搶占制高點(diǎn)，這就是比爾·蓋茨說的商業(yè)中最重要的是要有定價(jià)權(quán)。可是互聯(lián)網(wǎng)信息高度透明，沒有這個(gè)制高點(diǎn)，都是平臺(tái)了，所以想到互聯(lián)網(wǎng)上追求暴利，跟普通商業(yè)追求暴利是格格不入的。 最近我接觸到一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，他們說的東西我有點(diǎn)聽不懂，我們是建房子的，所以用的詞總是‘建設(shè)’，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)用的詞叫‘破壞’，還叫’破壞性創(chuàng)新’。我是建設(shè)者，他是破壞者，所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)思維和商業(yè)本質(zhì)是不一樣的。”

轉(zhuǎn)型互聯(lián)網(wǎng)必須免費(fèi)？

互聯(lián)網(wǎng)講究免費(fèi)，傳統(tǒng)商業(yè)追求利潤最大化。那么，如果要轉(zhuǎn)型互聯(lián)網(wǎng)，是不是就得玩免費(fèi)經(jīng)濟(jì)？

曹國偉不這么看：

“我們從來不覺得互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是免費(fèi)的經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槊赓M(fèi)的目的最終還是要掙錢的。”“我也不同意互聯(lián)網(wǎng)改變了商業(yè)要盈利的實(shí)質(zhì)。破壞的目的是要破壞性的創(chuàng)新，是要建立一個(gè)新的商業(yè)模式，最后目的還是要掙錢，才能持續(xù)發(fā)展，最基本的商業(yè)邏輯是不會(huì)變的。”

馬蔚華則表示：

“有一句話叫天下沒有免費(fèi)的午餐，首先互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)和商業(yè)本質(zhì)是兩回事。商業(yè)的本質(zhì)是賺錢，是價(jià)值實(shí)現(xiàn)，這是天經(jīng)地義的。互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)就是使商業(yè)本質(zhì)回歸人性。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是以人為本的，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)所做的那些免費(fèi)的事實(shí)際上都是讓客戶感覺到物有所值，然后讓客戶都來。這個(gè)平臺(tái)流量越多，那么將來在這個(gè)平臺(tái)上很多利益相關(guān)者的產(chǎn)品就會(huì)獲得更多的價(jià)值……這就是吃小虧占大便宜。”

張亞勤認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)最終會(huì)融合，而在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)復(fù)制互聯(lián)網(wǎng)的免費(fèi)經(jīng)濟(jì)：

“現(xiàn)在有一句流行話，羊毛出在牛身上由豬買單，這解釋了免費(fèi)的模式。互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的融合，我認(rèn)為對整個(gè)產(chǎn)業(yè)還是有很大的沖擊，甚至有顛覆，但是并不會(huì)把整個(gè)產(chǎn)業(yè)沖垮，最終還是兩個(gè)產(chǎn)業(yè)的融合。”

互聯(lián)網(wǎng)讓企業(yè)家變得焦慮

潘石屹很焦慮：

“互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)給我們帶來特別大的沖擊，2014年下半年以來，參加企業(yè)家會(huì)議，我能夠感覺到有80%的企業(yè)家都是很焦慮的，剩下20%都是沒思路的，沒有思考就不焦慮，叫傻子快樂多。”

張亞勤：

“現(xiàn)在做互聯(lián)網(wǎng)的人都特辛苦，包括我個(gè)人也覺得很辛苦。過去我可以一個(gè)星期不看手機(jī)，現(xiàn)在每天都看，原來一個(gè)星期可以不開會(huì)，現(xiàn)在每天都開會(huì)，整個(gè)生活變得速度加快了。我覺得大家都要思考，互聯(lián)網(wǎng)也好，不是互聯(lián)網(wǎng)也好，移動(dòng)互聯(lián)帶來了很大的便利，如果我們不控制它，被會(huì)被它所奴役，稱為手機(jī)、電視、PC三個(gè)屏幕的奴隸。”

馬蔚華：

“焦慮不見得是壞事。我看了一本書叫《一等一的瘋狂》，這是美國一個(gè)精神病專家寫的，他說歷史都是由偉人和他們由于焦慮而形成的精神病而創(chuàng)造的。商業(yè)歷史也是由企業(yè)家這個(gè)群體，他們不斷的焦慮來創(chuàng)造了商業(yè)的歷史。”

曹國偉：

“干我們這行不焦慮挺難的，這個(gè)行業(yè)迭代太快了。現(xiàn)在成千上萬的APP，我們都很難判斷這些APP到底是做什么的，可能會(huì)對我們這個(gè)行業(yè)或者整個(gè)社會(huì)帶來什么影響。其實(shí)沒有人可以完整的理解這些東西或者跟蹤這些東西。”

以下是速記全文：

主持人路彬彬：互聯(lián)網(wǎng)思維到底是什么？每個(gè)人用一分鐘簡單解釋一下。

潘石屹：我不知道，因?yàn)槲乙膊恢�道什么是互�?lián)網(wǎng)思維，馬行長講。

馬蔚華：你這個(gè)太簡單了也不行。我從思維上說，思維就是一種思考方式，思考方式理論上說，生產(chǎn)力決定了生產(chǎn)關(guān)系，生產(chǎn)里有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和意識(shí)形態(tài)。有了技術(shù)有了互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)思維就得依靠這樣的一個(gè)特點(diǎn)，它是開放的、平等的、包容的，是普惠的。 我作為一個(gè)銀行行長，我就是這樣理解互聯(lián)網(wǎng)思維的。但是最本質(zhì)的是客戶之上，客戶是中國。

潘石屹：這是互聯(lián)網(wǎng)思維最傳統(tǒng)的說法，我們找一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的說法。

曹國偉：我都搞不清今天主持人是誰。其實(shí)有一個(gè)困惑，我跟老潘是一樣的，我也不知道什么叫互聯(lián)網(wǎng)思維，因?yàn)檫@個(gè)概念其實(shí)每個(gè)人的理解都不一樣，我想可能是跟今天的主題相關(guān)的是，互聯(lián)網(wǎng)跟商業(yè)的關(guān)系的問題，所以我想可能的理解是互聯(lián)網(wǎng)帶來哪些變化？

對商業(yè)商業(yè)會(huì)帶來哪些變化。最重要在我們看里，互聯(lián)網(wǎng)帶來的其實(shí)是一種技術(shù)革命，它帶來根本的變化是說它實(shí)現(xiàn)了我們每一個(gè)人聯(lián)網(wǎng)，實(shí)時(shí)在網(wǎng)，可以無時(shí)無刻的聯(lián)結(jié)在一起，實(shí)現(xiàn)了通訊、上向傳播、實(shí)時(shí)在線。它帶來了一個(gè)本質(zhì)的變化，在我看來是一個(gè)信息對稱的問題。 

其實(shí)傳統(tǒng)的商業(yè)社會(huì)商業(yè)做什么？可能是我要賣一個(gè)東西賺錢，從社會(huì)意義上來說更多的是社會(huì)資源分配的問題。互聯(lián)網(wǎng)帶來的一個(gè)實(shí)時(shí)的信息對稱的這樣一種變化，我覺得它提升了我們商業(yè)上所有的市場資源配置的效率的問題。其實(shí)我們每一個(gè)人都感同身受，因?yàn)楸热缯f以前一個(gè)公司要去做一個(gè)產(chǎn)品，其實(shí)不知道產(chǎn)品需求是多少，客戶需要什么樣的價(jià)位，什么樣的顏色，比如講衣服，也不知道什么尺寸。現(xiàn)在是不一樣了，他如果可以跟用戶，跟客戶實(shí)時(shí)獲取信息的話，他就知道這件衣服賣出去有多少人喜歡，有多少人喜歡什么顏色，有多少人是什么尺寸的，所以相對生產(chǎn)效率，件數(shù)和生產(chǎn)的量可能就是市場需要的，實(shí)際上就形成了信息對稱。

這跟我們所有的傳統(tǒng)行業(yè)，不管是媒體的，還是說做金融的，還是做電子商務(wù)的，其實(shí)都是這樣的一個(gè)邏輯，我覺得這可能是帶來最大的一個(gè)變化。 第二個(gè)變化，因?yàn)閷?shí)現(xiàn)了所有的聯(lián)網(wǎng)，所有的鏈接，在網(wǎng)上產(chǎn)生了大量個(gè)人、客戶、行為、消費(fèi)、喜好的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)可以讓所有商業(yè)效率提升很多，這是一個(gè)最大的變化。

路彬彬：強(qiáng)東我認(rèn)為現(xiàn)在是女生最愛的，因?yàn)樘峁┳顑?yōu)價(jià)格，而且第一時(shí)間送到你家門口的東西，但是是中國男生最咬牙切齒的，你懂的。

劉強(qiáng)東：還是談?wù)劵ヂ?lián)網(wǎng)思維吧。首先對于我來講，我覺得在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)從業(yè)11年了，我從來并沒有覺得互聯(lián)網(wǎng)是有一個(gè)特殊的思維。迄今為止，我覺得互聯(lián)網(wǎng)所有的商業(yè)模式，任何一家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，特別是能夠持續(xù)成功的企業(yè)，最后回頭分析的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)它并沒有一個(gè)超越傳統(tǒng)企業(yè)的所謂的思維，依然沒有脫離商業(yè)最基本的本質(zhì)。

對京東這種商業(yè)模式來講，我覺得它還是屬于雙重的業(yè)務(wù)，屬于零售的一種，無非就是用戶體驗(yàn)和效率，這點(diǎn)沒有改變過，零售業(yè)就是圍繞著用戶體驗(yàn)和效率，今天電商比拼前端是用戶體驗(yàn)，后端就是把成本和效率做到最優(yōu)。 互聯(lián)網(wǎng)給整個(gè)社會(huì)造成根本的改變是降低了整個(gè)社會(huì)的交易成本，提升了全社會(huì)的運(yùn)營效率，這是最重要的一個(gè)區(qū)別。

潘石屹：我能不能說一點(diǎn)不同的意見。

路彬彬：要不要等亞勤先講完，你總結(jié)一下，看誰說的好，既然你不懂。

張亞勤：看了一下提綱什么叫互聯(lián)網(wǎng)思維，或者是什么是本質(zhì)？我想了一下，從技術(shù)或者從產(chǎn)業(yè)觀點(diǎn)來說，應(yīng)該是一種感知的能力。對于用戶的快速感知，對場景快速的感知然后做出應(yīng)對，我們講了很多產(chǎn)品快速迭代，用戶思維、病毒式的營銷，這些都是一種方式，其實(shí)是由于大量的數(shù)據(jù)，由于對場景快速的感知才產(chǎn)生這個(gè)能了。

我也同意強(qiáng)東所講的，真正商業(yè)的本質(zhì)并沒有改變，我聽說有互聯(lián)網(wǎng)餐館，互聯(lián)網(wǎng)餐館如果菜不好吃，服務(wù)不好，衛(wèi)生不好，環(huán)境不好，怎么互聯(lián)網(wǎng)思維都沒有用。老潘房子建不好，設(shè)計(jì)再漂亮，再會(huì)營銷還是賣不出去，最終還是質(zhì)量和服務(wù)都很重要。但是感知本身會(huì)增加效率，減少信息的不對稱，提高整個(gè)社會(huì)的結(jié)構(gòu)。 比如強(qiáng)東這邊，有了感知之后你知道配送的問題，物流的問題，用戶需求是什么，快速的做出應(yīng)對。對于搜索來講，對于我們做O2O也是同樣的道理。

路彬彬：很好的想法，就是感知很重要。

SoulHTITE：到底什么是互聯(lián)網(wǎng)思維？就像是你問一個(gè)剛來中國一個(gè)禮拜的老外什么是中國一樣？說幾點(diǎn)我對互聯(lián)網(wǎng)簡單的理解。 對于我來說互聯(lián)網(wǎng)最迷人的一點(diǎn)就是個(gè)性化定制，幾年之前比如我想買舊金山到巴黎的機(jī)票，我必須打電話給某一個(gè)機(jī)票代理，他告訴我你只能訂什么什么航班。今天我可以有很多選擇，可以有一目了然很多不同的選擇。

所以從企業(yè)角度來講，在以前它要生產(chǎn)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品來提高效率，形成一種規(guī)模壓低成本，這是我們以前實(shí)現(xiàn)效率的方法。而今天我們已經(jīng)不需要這樣的一種完全標(biāo)準(zhǔn)化的運(yùn)作模式來降低成本提高效率了。我們現(xiàn)在可以在實(shí)現(xiàn)個(gè)性化定制的情況下實(shí)現(xiàn)效率和成本的降低。

馬蔚華：我再補(bǔ)充兩句。前兩天看到一篇文章叫《別拿互聯(lián)網(wǎng)思維裝神弄鬼》。我作為一個(gè)銀行行長什么叫互聯(lián)網(wǎng)？就是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代我如何留住我的客戶？如何保證我不能少掙錢，這就是互聯(lián)網(wǎng)思維。

路彬彬：從馬行長角度來講互聯(lián)網(wǎng)思維就是馬上擁抱變化，記得十年前招行推出了一網(wǎng)通，逼著我們記者去辦，這就是互聯(lián)網(wǎng)思維。

路彬彬：這幾位老師剛誰講的讓你最懂？

潘石屹：誰都不懂，回頭看標(biāo)題明白了，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是顛覆商業(yè)本質(zhì)的，跟商業(yè)本質(zhì)不一致的。因?yàn)樯虡I(yè)本質(zhì)就是追求利潤，可是互聯(lián)網(wǎng)是降低和消滅利潤的，這從商業(yè)本質(zhì)來說是不一樣的。 我們在做傳統(tǒng)商業(yè)的時(shí)候有一個(gè)搶占制高點(diǎn)，這就是比爾蓋茨說的商業(yè)中最重要的是要有定價(jià)權(quán)。可是互聯(lián)網(wǎng)信息高度透明沒有這個(gè)制高點(diǎn)，都是平臺(tái)了，所以想到互聯(lián)網(wǎng)上追求暴利，跟普通商業(yè)追求暴利是格格不入的。

最近我接觸到一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，大概見了100多家企業(yè)，他們說的東西我有點(diǎn)聽不懂，我們是建房子的，所以用的詞總是“建設(shè)”，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)用的詞叫“破壞，還叫破壞性創(chuàng)新”，我是建設(shè)者，他是破壞者，所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)思維和商業(yè)本質(zhì)他們都說一樣的，我覺得是不一樣的。

路彬彬：特別好，他們講的都特別具體。老潘提到互聯(lián)網(wǎng)思維有很多標(biāo)簽，今天先說免費(fèi)經(jīng)濟(jì)這個(gè)事，徹底打破了商業(yè)本質(zhì)要追求利潤。到底是不是轉(zhuǎn)型做互聯(lián)網(wǎng)就得做免費(fèi)經(jīng)濟(jì)？昨天我看周鴻祎老總說我要是中國移動(dòng)老總就全免費(fèi)，說到免費(fèi)經(jīng)濟(jì)誰來講講，曹國偉先講講。

曹國偉：我覺得老潘是被人誤導(dǎo)了，在這兒繼續(xù)誤導(dǎo)大家。我們從來不覺得互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是免費(fèi)的經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槊赓M(fèi)的目的還是最終是要掙錢的，如果不掙錢怎么存活，怎么發(fā)展？這是不可能的事。 另外一方面，我也不同意互聯(lián)網(wǎng)改變了商業(yè)要盈利的實(shí)質(zhì)。

破壞的目的是要破壞性的創(chuàng)新，是要建立一個(gè)新的商業(yè)模式最后目的還是要掙錢，才能持續(xù)發(fā)展，最基本的商業(yè)邏輯是不會(huì)變的。 互聯(lián)網(wǎng)為什么大家都在談免費(fèi)，這跟媒體有關(guān)，大家整天談免費(fèi)經(jīng)濟(jì)，真正適合免費(fèi)的，很多時(shí)候是跟我們有一些新的互聯(lián)網(wǎng)模式要獲取用戶，建立用戶平臺(tái)相關(guān)。但是一旦建立了用戶評臺(tái)，不管搜索通過技術(shù)方式獲取用戶，或者微博通過媒體平臺(tái)的方式獲取用戶，也是免費(fèi)的。但是免費(fèi)最后其實(shí)收費(fèi)是通過廣告的方式間接的收費(fèi)。

其實(shí)，我們今天講的互聯(lián)網(wǎng)很多跟傳統(tǒng)結(jié)合的時(shí)候，或者講互聯(lián)網(wǎng)+這樣一個(gè)戰(zhàn)略的時(shí)候，更多的是講傳統(tǒng)企業(yè)如何用互聯(lián)網(wǎng)改造、創(chuàng)新、去產(chǎn)生新的增長。這個(gè)概念跟做純粹的互聯(lián)網(wǎng)公司完全是兩回事。真正的用戶平臺(tái)性的互聯(lián)網(wǎng)公司少之又少，能夠成功的更少，這個(gè)基礎(chǔ)上我們讓全社會(huì)所有的企業(yè)和用戶能夠使用它，因?yàn)樗�效率很高，你可以用這些平臺(tái)做你傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)，這才是傳統(tǒng)企業(yè)要去考慮的，互聯(lián)網(wǎng)思維也好，或者是商業(yè)的本質(zhì)也好，如何用互聯(lián)網(wǎng)區(qū)去實(shí)現(xiàn)發(fā)展，這才是根本的目的，不是讓每個(gè)企業(yè)都是免費(fèi)的做互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)。

路彬彬：曹總的意思就是你可以通過用戶增值服務(wù)掙錢，這樣可以考慮免費(fèi)。

曹國偉：我們提供很多平臺(tái)都不是滿足某一個(gè)垂直領(lǐng)域的需求或者是應(yīng)用，而是大家都需要的最基本的。比如通信的需求、信息的需求、傳播的需求、娛樂的需求、購物的需求等等，有了這樣的需求滿足，在上面可以產(chǎn)生很多人可以用這個(gè)平臺(tái)做他們的業(yè)務(wù)。包括傳統(tǒng)媒體，你的節(jié)目在視頻網(wǎng)站，在我們這里播也是一個(gè)很好的例子，不會(huì)說一個(gè)節(jié)目做的時(shí)候一開始就是免費(fèi)的，我不要廣告，不要收費(fèi)，互聯(lián)網(wǎng)公司也不要收你錢，那怎么可以。

路彬彬：SoulHTITE，您是先注重用戶還是先注重盈利？

SoulHTITE：這是一個(gè)非常難回答的問題，我同意。其實(shí)對于媒體公司來說的確就是這樣，必須要去看電視，享受一些娛樂的活動(dòng)。當(dāng)然，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)改變很多現(xiàn)實(shí)，但是它并不是一個(gè)奇跡，它不是萬能的。所以客戶的獲取是非常重要的，你可以通過市場營銷的開支獲得新的客戶，也可以通過優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品來獲得客戶。 

在問到我們的商業(yè)模式的時(shí)候，人們會(huì)覺得我們是通過互聯(lián)網(wǎng)去解決風(fēng)險(xiǎn)管理的問題。實(shí)際上并不是這樣的，在過去50年、100年間，銀行已經(jīng)解決了風(fēng)險(xiǎn)控制的問題。我們是用過去50年銀行做的事情把它放到互聯(lián)網(wǎng)上去做。所以最重要的就是轉(zhuǎn)型，我們其實(shí)是借助了傳統(tǒng)行業(yè)的殼，利用技術(shù)的轉(zhuǎn)變性的力量，對傳統(tǒng)行業(yè)進(jìn)行改造。 最終客戶去選擇一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，還有員工會(huì)給傳統(tǒng)的企業(yè)去打工還是來我們這樣的一些公司？這是由他們自己去決定的。所以我們在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代當(dāng)然有一些期待，有些東西也是互聯(lián)網(wǎng)做不到的。

馬蔚華：有一句話叫天下沒有免費(fèi)的午餐，首先互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)和商業(yè)本質(zhì)是兩回事。商業(yè)的本質(zhì)是賺錢，是價(jià)值實(shí)現(xiàn)，這是天經(jīng)地義的。如果你做商業(yè)不賺錢叫什么商業(yè)。 互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)就是使商業(yè)本質(zhì)回歸人性。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)說實(shí)在的是以人為本的，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)所做的那些免費(fèi)的事實(shí)際上都是讓客戶感覺到物有所值，物有超值，這個(gè)平臺(tái)上要有更多的流量。

強(qiáng)東也是，給很多優(yōu)惠，然后讓客戶都來。這個(gè)平臺(tái)流量越多，那么和將來在這個(gè)平臺(tái)上很多利益相關(guān)者的產(chǎn)品就會(huì)獲得更多的價(jià)值。 比如余額寶，它是在馬云支付寶的平臺(tái)上，所以它看來可能有很多平常免費(fèi)的時(shí)候，但是因?yàn)槊赓M(fèi)，因?yàn)槲镉谐�值，因�(yàn)榭蛻舾械襟@喜，所以大量的粉絲就到了你的平臺(tái)上。流量越來越多。但是另一個(gè)角度，它的任何推出的產(chǎn)品利益相關(guān)者都會(huì)有很大的變現(xiàn)，這就是吃小虧占大便宜。

路彬彬：馬行長說了互聯(lián)網(wǎng)是充分證實(shí)人性、滿足人性的一個(gè)新的工具或者平臺(tái)，最后還是為商業(yè)根本利益服務(wù)。

張亞勤：現(xiàn)在有一句流行話，“羊毛出在牛身上由豬買單”，這解釋了免費(fèi)的模式，有時(shí)候免費(fèi)是通過另外一種方式還是要有利潤的，現(xiàn)在有些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)用VC的錢燒錢，最后IPO或者BAT買了，這種模式不能持續(xù)，最終一個(gè)企業(yè)還是要有利潤的。可能短期在擴(kuò)大用戶群，可能會(huì)犧牲點(diǎn)利潤，但是最終還是要有利潤的。 講到互聯(lián)網(wǎng)和產(chǎn)業(yè)的融合，我認(rèn)為對整個(gè)產(chǎn)業(yè)還是有很大的沖擊，甚至有顛覆，但是并不會(huì)把整個(gè)產(chǎn)業(yè)沖擊，最終還是兩個(gè)產(chǎn)業(yè)的融合。

路彬彬：您的感受很深，因?yàn)槟�有一次切換，微軟公司曾經(jīng)是我們心目中的科技公司象征，互聯(lián)網(wǎng)面前微軟公司似乎是一個(gè)傳統(tǒng)的企業(yè)，現(xiàn)在去了百度之后，您自己的感覺，跟一幫純互聯(lián)網(wǎng)的人玩兒，您感覺有哪里不一樣？比如管理團(tuán)隊(duì)上？干事兒上？開會(huì)上？思維落到生活工作中最大的不同是什么？

張亞勤：微軟也是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，你的感受是有點(diǎn)問題的。到百度六個(gè)月，我的感受也很深，一個(gè)是速度快了很多，百度很接地氣；第二點(diǎn)和用戶的交流感知能力也強(qiáng)了很多，而且忙了很多，我每天工作差不多15個(gè)小時(shí)，精神還不錯(cuò)。

路彬彬：互聯(lián)網(wǎng)最重要的就是身體好，用命拼。問一下強(qiáng)東，說到免費(fèi)，其實(shí)每個(gè)人哪怕傳統(tǒng)企業(yè)家也覺得只要告訴我五年之后能掙錢，肯定免費(fèi)，但是這個(gè)點(diǎn)在哪兒？強(qiáng)東創(chuàng)業(yè)歷史上，非典那年他決定把占20%的線上業(yè)務(wù)大規(guī)模擴(kuò)大，占利潤80%的線下業(yè)務(wù)全部關(guān)掉，你當(dāng)時(shí)就認(rèn)為這樣未來可以掙錢嗎？包括后來做物流，別人覺得很傻，投入不知道什么時(shí)候掙錢，這兩次決定你怎么看？你什么時(shí)候判斷我的免費(fèi)到時(shí)候可以掙錢，以后可以“出在豬身上的”。